Сайт крейсера Киров Форум крейсера Киров
Форум для моряков и сочувствующих
 Помощь      Поиск      Пользователи      BanList


 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   

> Описание: Обсуждение разрабатываемого в инициативном порядке герба таркр Киров
Admin
Отправлено: 27 Января, 2017 - 23:42:54
Post Id



Администратор
Junior Member





Сообщений всего: 70
Дата рег-ции: Янв. 2017  





Добрый день, обращаюсь к совету Ветеранов.
Пишет Дмитрий Ралль, сын Ралль Сергея Дмитриевича служившего на крейсере с 1977 по 1981 гг..
1. Уже давно есть большое желание разработать герб нашего дорогого крейсера.
Вопрос о необходимости такого новшества был согласован с командиром пару лет назад в телефонном разговоре.
Командир Александр Сергеевич сказал следующее:
"Во времена СССР гербов не было, если совету ветеранов нужна символика, и это не требует финансовых вложений то в общем он не против".
Я состою в Североморском филиале Ветеранов крейсера Киров, на предпоследнем собрании совета, мы решили что символика крейсера именно крейсера Киров а не Ушакова все таки нужна. По ряду причин:
- грамоты, памятные адреса, подарки и т.д.
- документы оформлять, флаг сделать, чтобы можно было на праздники выходить ну и знаки конечно же.
Мне была поставлена задача разработать проекты с учетом Геральдических законов преемственности и системности.
С тех пор было проработано множество вариантов. Но конечного согласования или сказать кворума так и не добились.

Возникла идея, голосовать за тот или иной вариант на сайте как сделано с знаком Орлан.
Немного о существующей символики:
- Тот герб что размещен на сайте Крейсера не относится к Крейсеру Киров а относится к Адмиралу Ушакову... За основу взят родовой герб дворян Ушаковых. ( Автор данного Герба Абарин Петр Иванович - известный советский и российский художник, скульптор, Геральдист и дизайнер) Герб разрабатывался в попытке привести геральдику кораблей к одному виду.
Но с приходом к власти Главного военного Геральдиста полковника Кузнецова и наведением порядка в военной геральдике все разработанные гербы признаны не утвержденными и незаконными.
Сейчас вся геральдика разрабатывается Геральдической службой ВС РФ есть ряд запретов геральдики, которые уничтожили всю работу Абарина, это запрет использовать животных в гербах и еще много всяких поправок и запретов.) Приказ МО РФ 1515, кому интересно и методические рекомендации Геральдической службы. Короче говоря, что гербы все которые были ранее нарисованы не соответствовали единым принципам и законам и кто как хотел так и лепил все то, что сам придумает, без всякой системы. В результате долгих поисков я натолкнулся на сайт где представлена была строго разработанная Концепция символики кораблей 1-го и 2-го ранга Военно-морского Флота. Я списался с автором Скрипником Алексеем, мы с ним работаем уже 4 года, и он предложил по моей просьбе нарисовать герб нашему крейсеру Киров согласно данной концепции. Всего было разработано 9 вариантов гербов (уже 12), проделана громадная работа и написано без четное количество писем. На последней встрече ветеранов крейсера Киров был показан проект вымпела крейсера Киров с проектом Герба. Советом Североморскго филиала было указано, что в малой эмблеме герба не видно орбит электронов, лишние кортики и фортеция... Предложено оставить в центре шестеренку со звездой на фоне молота и меча а вокруг электроны с орбитами и над всем этим северное сияние..
Идея малой эмблемы должна символизировать имя крейсера т.е. имя Сергея Мироновича Кирова, при всем этом остальные элементы должны исключить современного оружия но охарактеризовать сам крейсер, а так же геральдика не использует надписи внутри гербов. 12 вариант был разработан сегодня.
Подводя итог хочу еще раз попросить Вас сделать так же как с знаками.. Орлана на сайте.
Варианты Гербов (всего 12) и организовать голосование (за или против) и комментарии к каждому из 12 вариантов..
В результате мы сможем разработать согласованную символику вплоть для каждого филиала и головного Ветеранского движения.. Плюсы этого в том что мы сможем использовать знаки в полиграфии и в своих филиалах, а так же в знаках, и может быть и в знаке Орлана... А может и нет... В любом случае будет ясность общественного мнения, системный подход к символики ветеранских филиалов и герб разработан в соответствии с требованиями руководящих документов по Военной Геральдике.. Но утверждать в Военно-Геральдической службе мы не будем)
Благодарю Вас За помощь.Очень хочется сделать это большое дело, для всех нас. К тому же финансовых средств для разработке это никаких не требует. Можно указать мой емаил Rallds@list.ru для контактов. В нашей Ветеранской ветке этим вопросом занимается совместно со мной Семенов Дмитрий. Прошу Вас отписать мне по Возможности не затягивая свое решение.

С уважением Дмитрий Ралль
 
РалльДС
Отправлено: 02 Февраля, 2017 - 14:48:07
Post Id



Модератор
Newbie





Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Янв. 2017  





1-й вариант малой эмблемы Герба крейсера Киров с которого все началось уже несколько лет назад.
Хочу отметить что в разработку герба положена концепция авторского коллектива:
Концепция символики кораблей 1-го и 2-го ранга Военно-морского Флота
Согласно позиции Военно-геральдической службы ВС РФ право на собственную эмблему имеют корабли 1-го и 2-рангов. 1-й ранг – это крейсера (в т.ч. авианесущие), атомные подводные лодки, эсминцы и большие противолодочные корабли; 2-й ранг – это большие десантные корабли, сторожевые корабли, неатомные подводные лодки. Кроме того, ко 2-му рангу причисляются относительно небольшие ракетные корабли на воздушной подушке и, скорее всего, к нему же будут причислены строящиеся фрегаты, корветы и закупаемые за рубежом универсальные десантные корабли.
[b]В основе концепции символики кораблей[/b] (по аналогии с разработанной тем же коллективом авторов концепции символики соединений) лежит идея составления эмблемы соединения из двух компонентов: окруженной цепью центральной части, расположенной поверх вертикального якоря, и положенных в косой крест по бокам от якоря внешних атрибутов.

Внешние атрибуты: строго зарегламентированы, их комбинация и внешний вид четко отражают класс корабля. Кроме того, эти атрибуты во многом соответствуют внешним атрибутам из концепции символики соединений, чем достигается необходимое единообразие всей флотской символики.
Меч используется в символике всех крупных надводных кораблей. У крейсеров/эсминцев он подчеркивает их ударную мощь, у десантных кораблей – наличие на борту подразделений морской пехоты. Второй атрибут крупных НК отображает их специализацию: у эсминцев - пучок стрел, у БПК – гарпун, у БДК – абордажный крюк, у крейсеров - второй меч, подчеркивающий их мощь. Авианосные корабли (ТАВКР, УДК) имеют дополнительный атрибут в виде двух крыльев на якоре.
В эмблемах «среднеразмерных» кораблей: СКР/фрегатов и корветов, отображаются их основные функции: ракетные и противолодочные (стрелы и гарпун), только у фрегатов пучок стрел, а у корветов – одна стрела.
Если бы концепция ВГС ВС РФ разрешала бы иметь эмблемы небольшим кораблям (как в геральдических системах военно-морских сил многих стран мира), то систему атрибутов можно было бы продолжить: МПК – гарпуны, МДК – абордажные крючья, РКА – стрелы, МРК – пучки стрел и т.д.
продолжение следует:
Прикреплено изображение
Киров 1 вариант А_новый размер.jpeg

 
РалльДС
Отправлено: 02 Февраля, 2017 - 15:23:20
Post Id



Модератор
Newbie





Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Янв. 2017  





Второй вариант герба Крейсера в котором пытались подчекрнуть разницу между ракетными крейсерами и тяжелыми ракетными крейсерами добавлением арбалетов во внешние атрибуты.
Продолжение концепции:
Эмблемы в центре:
Центральная часть эмблемы не имеет строгой регламентации: это малый герб, отражающий в первую очередь название корабля. [b]ЕГО ИМЯ[/b] Если корабль несет название города или региона – тогда в центральной части эмблемы просто используется герб (изображение в щите, без обрамлений) соответствующего города/региона. Возможны редкие исключения: если герб города радикально не соответствует правилам геральдики, то необходимо внести в герб минимальные изменения для устранения нарушений, либо вообще отказаться от использования городского герба в эмблеме.
В случаях, когда название корабля не имеет отношения к городам и регионам, следует разрабатывать самостоятельную эмблему, отображающую его название. Эта эмблема должна быть графически несложной и “геральдичной”, не нести в себе чисел, букв, памятников и архитектурных объектов, оружия и других предметов из новейшего времени, излишне натуралистичных изображений и изображений представителей животного мира.
КОРАБЛИ С НАЗВАНИЯМИ В ВИДЕ КАЧЕСТВЕННЫХ ПРИЗНАКОВ:
Эмблемы кораблей с названиями в виде прилагательных семантически очень просты. Элементы эмблемы просто символически демонстрируют тот качественный признак, который и используется в названии корабля.
Беспокойный – Четыре стрелы, направленные в разные стороны, как символ беспокойного движения и неугомонности.
Настойчивый – Три колчана со стрелами, как символ готовности упорно и настойчиво достигать намеченной цели. и т.д.
КОРАБЛИ С НАЗВАНИЯМИ В ЧЕСТЬ СОВЕТСКИХ ВОЕНАЧАЛЬНИКОВ:
Эмблемы кораблей с названиями в честь советских маршалов и адмиралов имеют единый формат: верхняя узкая часть золотого цвета с изображением звания военачальника в виде комбинации звезд (как на погонах) и нижняя большая часть с «мини-гербом», символически отображающим заслуги военачальника и, по возможности, семантику его фамилию.
Адмирал Левченко – Адмирал - три адмиральские звезды. В ряде заслуг - оборона Черноморского флота и портов Южной Украины во время ВОВ - щит с эмблемой ЧФ (она же - герб Новороссийска), защищаемый/удерживаемый двумя лапами. Также лапы обыгрывают фамилию: «лев».
КОРАБЛИ С НАЗВАНИЯМИ В ЧЕСТЬ РУССКИХ КНЯЗЕЙ:
Эмблемы кораблей с названиями в честь князей имеют единый формат: в верхней части – золотой княжеский шлем-ерихонка, в нижней части – элементы, отображающие индивидуальные заслуги.
Юрий Долгорукий – часть кремлевской стены, как символ основания Москвы, и золотой шлем в серебряном поле - геральдическое исключение, подчеркивающее особую значимость несущего это имя корабля. и т.д.
КОРАБЛИ С НАЗВАНИЯМИ В ЧЕСТЬ ГЕРОЕВ РОССИИ/СОВЕТСКОГО СОЮЗА:
Эмблемы кораблей с названиями в честь героев имеют единый набор элементов: в верхней части одна (или две) золотая Звезда Героя, в нижней – элементы, отображающие индивидуальные заслуги.
Николай Вилков – морской пехотинец - перекрещенные сабли. Совершил подвиг во время десантной операции – желтый конус суши в синем фоне воды. Подвиг заключался в закрытии телом вражеской пулеметной амбразуры – изображено в виде пылающего сердца – символа бесстрашия и самопожертвования. и т.д.
КОРАБЛИ С НАЗВАНИЯМИ В ЧЕСТЬ ИСТОРИЧЕСКИХ ДЕЯТЕЛЕЙ:
Святой Георгий Победоносец и Георгий Победоносец – в обеих эмблемах каноническое изображение Святого Георгия – всадник, поражающий копьем змея. Для отличия – разный цвет поля. У обычного Георгия – привычный красный, у Святого Георгия – пурпурный.
Пётр Великий – в эмблеме вензель Петра Великого.
продолжение следует:
Прикреплено изображение
Киров вариант 2 с арбалетами_новый размер_новый размер.JPG

 
РалльДС
Отправлено: 02 Февраля, 2017 - 15:36:54
Post Id



Модератор
Newbie





Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Янв. 2017  





Третий Вариант герба Крейсера:
- не хватало атомности крейсера, размещение ленты по другому, цвета внутреннего медальона
Адмирал Нахимов, Адмирал Ушаков, Адмирал Лазарев – во всех трех эмблемах изображены дворянские гербы знаменитых адмиралов. Примечание: герб Нахимова – реконструкция самобытного герба, который не был внесен в общий гербовник дворянских родов Российской Империи.
ДРУГИЕ НАЗВАНИЯ:
Названия в честь природных явлений:
Бора – холодный сильный ветер с моря. Соответственно в эмблеме сине-белых цветов символическое изображение ветра, дующего из возникающего с небес рога, над морскими волнами.
Названия в честь представителей животного мира: Тут особенность такова, что военно-геральдическая служба Вооруженных силах РФ запретила использовать животных в гербах воинских частей... По этому, и еще ряду причин данная концепция не прошла как официальная.
В связи с запретом Военно-геральдической службы ВС РФ на использование изображений животных в военно-морской символике, легитимность подготовленных эмблем требует дополнительного уточнения. На данный момент кораблям с названиями Гепард, Волк, Тигр, Пантера, Леопард, Вепрь, Карп и Кашалот предлагаются простые эмблемы с изображением соответствующего животного.
Названия в честь российских компаний:
Таких названий два – подводные лодки Алроса и Северсталь. Предлагается в обоих случаях использовать логотип компании в черном (подводном) фоне.
Корабли, не имеющие собственных названий:
Б-187 – подводная лодка Тихоокеанского флота, в ходе службы активно посещавшая выставки вооружений в качестве образца. В эмблеме символизируется военно-техническое сотрудничество и торговля – на фоне волн, перекрещенные мечи и кадуцей.
Подводя итог концепции:
Мы разрабатываем герб тяжелого атомного ракетного крейсера с именем в честь деятеля Серея Мироновича Кирова:
продолжение следует:
Прикреплено изображение
Киров вариант 3 с арбалетами_новый размер_новый размер.jpg

 
РалльДС
Отправлено: 02 Февраля, 2017 - 15:41:19
Post Id



Модератор
Newbie





Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Янв. 2017  





4-й вариант герба: варианты с порядком расположения внутренних элементов малой эмблемы и альтернативное размещение ленты.
Справочно:Киров Сергей Миронович (настоящая фамилия Костриков) (1886—1934), советский партийный и государственный деятель.
Родился 27 марта 1886 г. в городе Уржуме Вятской губернии (ныне Кировская область) в семье лесника.
Окончил церковно-приходскую школу, городское училище, Казанское промышленное училище (1904 г.). Работал в Томской городской управе чертёжником, сотрудничал с кадетской прессой. В 1904 г. вступил в РСДРП, заведовал нелегальной типографией. В 1907 г. был приговорён к 19 месяцам тюрьмы.
С июня 1908 г. руководил созданием партийной организации в Иркутске, с 1909 г. создавал нелегальные кружки во Владикавказе, работал в либерально-буржуазной газете «Терек». После Февральской революции 1917 г. Киров являлся членом исполкома Владикавказского совета; будучи делегатом I Всероссийского съезда Советов, принял участие в Октябрьском перевороте. С ноября 1917 г. принимал активное участие в установлении советской власти на Северном Кавказе; причастен к массовому террору, развёрнутому большевиками. В 1919 г. находился в числе руководителей обороны Астрахани. После окончания Гражданской войны занимал руководящие должности на Северном Кавказе, в Грузии; с июля 1921 г. — секретарь ЦК КП(б) Азербайджана, с 1923 г. — член ЦК РСДРП(б).
В 1924 г., во время партийной борьбы за власть, решительно выступил на стороне И. В. Сталина. В 1926 г. избран 1-м секретарём Ленинградского губкома (обкома) и горкома партии и Северо-Западного бюро ЦК ВКП(б). В ведении Кирова находилось строительство Беломорско-Балтийского канала.
1 декабря 1934 г. по неизвестной причине он был убит в Ленинграде в здании Смольного молодым партийцем Л. Николаевым.
Смерть Кирова была использована Сталиным для расправы над своими политическими противниками.

продолжение следует:
Прикреплено изображение
Киров вариант 4 с арбалетами и шетерней_новый размер_новый размер.JPG

 
РалльДС
Отправлено: 02 Февраля, 2017 - 16:02:07
Post Id



Модератор
Newbie





Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Янв. 2017  





5-й вариант предложен с различными цветами орбит Атомов (серебро золото) и цветом ручек кортиков Золото/серебро.

На основании выше написанного была предложена следующая семантика герба:

Помимо того что центральная часть должна отражать именно имя Сергея Мироновича Кирова будет не лишним сказать что таркр «Киров» стал правопреемником первого крейсера «Киров» тем самым в целом герб символизирует героическую оборону артиллерийским крейсером проекта 26 «Киров» - Ленинграда во время ВОВ ,а также значительную роль таркр в ВМФ СССР по защите морских рубежей нашей Родины.

В основе концепции символики кораблей лежит идея составления эмблемы соединения из двух компонентов: окруженной цепью центральной части, расположенной поверх вертикального якоря (медальон), и положенных в косой крест по бокам от якоря внешних атрибутов.
Внешние атрибуты строго зарегламентированы, их комбинация и внешний вид четко отражают класс корабля.

Элементы герба символизируют:

1. Медальон

На пурпурном щитке круглой формы, обрамлённым золотой якорной цепью, серебряная фортеция с синей каймой в форме Петропавловской крепости с перекрещенными за ней кортиками с серебряными клинками и ручками и золотыми гардами. Поверх фортеции наложены красная пятиконечная звезда на серебряной шестерне.

Серебряная фортеция с синей каймой в форме Петропавловской крепости и красная пятиконечная звезда - город герой Ленинград, перекрещённые кортики - оборону города крейсером «Киров» в ВОВ;

Серебряная шестерня - технологичность и мощность ТАРКР («перемалывание противника»), а также олицетворяет название корабля в честь Кирова С.М., который уделял большое внимание развитию промышленности Ленинграда.
Также серебряная фортеция с синей каймой и красная звезда - аллегорично символизируют флаг ВМФ СССР (белое полотнище с голубой полосой, идущей вдоль нижней кромки флага. На белом полотнище флага помещены красная пятиконечная звезда и перекрещённые серп и молот красного цвета) вместе с шестерней и кортиками - общий символ важности ТАРКР, как одного из основных элементов (шестерня) в системе ВМФ СССР по защите морских рубежей.

Красная пятиконечная звезда (отдельно) - головной корабль пр. 1144 «Орлан».
Атомные кольца - атомную энергетическую установку.
Пурпурный цвет - достоинство, силу, могущество, верховенство.
Лента ордена Боевого красного знамени - награду корабля.

2. Внешние атрибуты
На золотом якоре серебряные скрещенные арбалет и меч.
Элементы символизируют ранг боевого корабля как тяжелый ракетный крейсер.
Арбалет - мощное и точное ракетное вооружение крейсера;
Меч - используется в символике всех крупных надводных кораблей.
У крейсеров/эсминцев он подчеркивает их ударную мощь.

Вот такая семантика!!!
Прикреплено изображение
Киров вариант 5 с арбалетами и шетерней_новый размер_новый размер.JPG

 
РалльДС
Отправлено: 02 Февраля, 2017 - 16:03:58
Post Id



Модератор
Newbie





Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Янв. 2017  





6-й вариант попытка нарисовать с полутонами типа 3Д и модифицированные ручки у кортиков и семантикой в одном флаконе:
Прикреплено изображение
Киров вариант 6 с арбалетами и шетерней с семантикой 1_новый размер_новый размер.JPG

 
РалльДС
Отправлено: 02 Февраля, 2017 - 16:07:33
Post Id



Модератор
Newbie





Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Янв. 2017  





6-й так сказать буки вариант представлен так как сейчас оформляют герб целиком в лаврах Военно Герольдической службы. Так будет выглядеть полный герб состоящей из большой и малой эмблем.
Прикреплено изображение
Киров вариант 6.1 с арбалетами и шетерней с семантикой_новый размер_новый размер.JPG

 
РалльДС
Отправлено: 02 Февраля, 2017 - 16:14:13
Post Id



Модератор
Newbie





Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Янв. 2017  





7-й вариант Нашему совету не понравилась как лежит лента в гербе, доработали и предложили несколько вариантов с размещением лент.. К слову Военно Герольдическая служба ленты в гербах вообще не использует а разрешает использовать ленты в нарукавных знаках и на боевых знаменах.
Прикреплено изображение
Киров вариант 7 с арбалетами и шетерней и кортиками_новый размер_новый размер.JPG

 
РалльДС
Отправлено: 02 Февраля, 2017 - 16:17:04
Post Id



Модератор
Newbie





Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Янв. 2017  





8-й вариант это пробывали сделать вымпел с гербом смотрели как смотрится, пришло к мнению что на вымпеле надо использовать не герб (который не включает окантовку щита) а знак.. В знаке можно сделать кант. И еще в качестве замечаний было высказано то что не видно орбит электронов.
Прикреплено изображение
Киров вариант 8 вымпел_новый размер_новый размер.JPG

 
Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
« Герб крейсера »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB FM 1.0 Final